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【物理】実は謎だった「ブランコが動く仕組み」を物理学者がようやく解明(Nature)
2023.05.14 (Sun) | Category : トピックス
1:すらいむ★2023/04/20(木)21:37:35.28ID:gUcFWSYB
2:名無しのひみつ:2023/04/20(木)21:50:04.45ID:+gZF0UKI
ブランコってエネルギーが無限に増大するんじゃなかったのか…
4:名無しのひみつ:2023/04/20(木)22:12:05.20ID:IZsQzVAq
フォークリフトで支えた台につけたブランコで全て落ちる仕組みは?
5:名無しのひみつ:2023/04/20(木)23:49:39.69ID:CImwv+8h
あんなん簡単やろ
後ろに行く瞬間に足曲げて前に行こうとするとき足を前に伸ばせばええんやで
19:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:48:55.58ID:oN1R3gPL
>>5
漕ぎ方わからなくて困ってるって話じゃねーよw
6:名無しのひみつ:2023/04/21(金)00:27:39.50ID:vVqivRKp
小学生のころ、停止した状態から動かしていくのが楽しかった
8:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:08:49.20ID:OOuV6lMu
グンってやると遠心力がかかるんじゃないの?
9:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:15:08.64ID:OOuV6lMu
記事読むと、文章にするととてつもなく面倒だな。
科学ってやつはこれだから中々進まないのだろうな。
そんなん言ったら体操選手の鉄棒とかどう説明するのいちいちすべて説明しようとしたら100億年かかりそう
10:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:39:43.07ID:l6JY8E1I
セメントも何故固まるのかは解明されていないと聞いた事ある
11:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:53:33.45ID:Nj7nsqQ5
な~んでか。
71:名無しのひみつ:2023/04/23(日)17:57:19.73ID:fVGTJ9+a
>>11
それはね
12:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:58:20.47ID:cThN9xoV
フーコーさんが乗ったら永遠に揺れるブランコになるよ!
13:名無しのひみつ:2023/04/21(金)02:53:24.95ID:rXmgJXHJ
重心の移動じゃなかったのか…
14:名無しのひみつ:2023/04/21(金)03:07:18.52ID:jgvQ146x
後ろに下がるときに足を縮める
前に行くとき足を伸ばす
フィギュアの回転のように縮めたほうが速度が上がる
上がった速度で上昇したら足を伸ばすことで重心が重くなって速度が上がる
こんな感じ
15:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:02:39.02ID:PFxSDV0T
謎だったは大げさ
より妥当なモデルの提案じゃん記事読むと
16:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:10:33.75ID:/FEn3AOo
いまさら「解明した」っていうんなら、「電池で動くブランコをこぐ模型装置」みたいなのはこれまで、誰も実現できなかったってことだろうか?
物理を勉強した学生なら解る問題じゃないの?
単振り子のオモリが一番下(重力の大きさ+単振り子の向心力=糸の張力の大きさ)に来た瞬間だけでも、オモリの重量以上の向心力を与える(例えばしゃがみ込み動作でOK)と、その余分の反発力(張力)が向心力の増大、則ち演習方向の加速力となり振幅が増える。
ただし元より振幅「0」だと、向心力が0だから、糸の張力の大きさの増大分は慣性質量の増大と釣り合ってしまうだけとなり(古典物理の事象としては一向に)「加速し振幅増大」なんてしない。
どうしてこの200文字足らずで済むニュートン力学の問題が、いまさら難解そうな問題として発表されたのか、理解に苦しむ、っていうのが正直な感想。
20:名無しのひみつ:2023/04/21(金)06:08:59.12ID:PFxSDV0T
>>16
論文の内容的には座りこぎだし、単に振幅が増大する理由づけではなくて漕ぐ一連の動作のより良いモデル化と、振幅のちがいで変化していく動作の統一的な理解という内容だから
21:名無しのひみつ:2023/04/21(金)06:28:26.50ID:/FEn3AOo
>>20
記事に目を通したら、単振り子の周期的運動として語ってないのね。
単振り子相当よりずっと振幅が大きくなっても揺らし続ける状況で、いかにして振幅を(効率的に)増やすのか、って視点の研究だね。
31:名無しのひみつ:2023/04/21(金)11:52:17.70ID:TJXio7K0
>>21
が適切
連結振動子系で振幅増大させる場合に工学的に何が必要な要素かって話らしい
どうみても目に留まる事だけを目的にしたような「ブランコが動く仕組みがやっとわかった」って話ではないね
68:名無しのひみつ:2023/04/23(日)11:13:53.32ID:XFxwO5L+
>>16
その短い理屈では説明できてないんだろうなというのが正直な感想
読んでないけど
17:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:13:18.23ID:/FEn3AOo
○円周方向
×演習方向
AIじゃないから(苦笑)
18:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:48:45.33ID:vM25R1ZF
今まで謎な遊具でよく安全性が云々言えたな
22:名無しのひみつ:2023/04/21(金)06:46:49.51ID:/FEn3AOo
その研究がどこまで視野に入れてるかは知らんけど、ブランコって、どこまで振幅を大きくできるだろうか、と思って遊んでいたときの記憶を思い出した。
漕ぎ手がやろうと思えば(かつ遊具の機構的に無理がなければ)一回転までするんだろうか、とか。
それは機構的に可能であっても多分、人力では運動能力的に無理、かもしれん、五輪選手であっても。
ただ、漕ぎ手が電動か何かの、ブランコの模型装置でなら、漕ぎ手が勢いつけて一回転は可能かもしれん、制御設計次第で、
と言明できるほどには研究されていないか、記事から察するに。
無論、モーターでブランコをブン回す、って強引なのではない。
25:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:35:16.57ID:OkcU9Vei
>>22
ホントか知らんけどブランコ勢いつけすぎて一回転して死んだって噂は聞いたな
45:名無しのひみつ:2023/04/21(金)18:47:14.85ID:qwW6Qroq
>>25
子供の時は公園のブランコ一回転させて遊んでたで
49:名無しのひみつ:2023/04/21(金)21:24:59.26ID:qMijIIhp
>>45
やってた人居たw
急に絡まって短くなるしどうなんの?
53:名無しのひみつ:2023/04/22(土)13:25:55.56ID:8Q/fMtEm
>>22
物理エンジンを使ってブランコ1回転させるシミュレーションした動画がYouTubeにあるから見てみなよ
24:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:34:07.67ID:Cwe1Gpff
自力で一回転できるの?
27:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:46:51.68ID:PFxSDV0T
その手の噂は教育的な危ないことしちゃダメ系の逸話かなあ
漕ぎすぎは間違いなく危険だし
川に河童が出る的な
23:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:09:38.37ID:suwusbnP
座り漕ぎの方か
26:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:44:59.92ID:rRjVbik4
パラメトリック発振の原理を説明するのにブランコを例にするのは昔見た気がする
29:名無しのひみつ:2023/04/21(金)10:51:46.38ID:TJXio7K0
なるほど座面は変化しないな
つまり胴体、下肢に分割して重心変化を探れば説明出来るという話らしいね
30:名無しのひみつ:2023/04/21(金)11:38:05.91ID:OulQEbEn
重心移動の速度の違いが生んでるんでしょ
猿でもわかってる
35:名無しのひみつ:2023/04/21(金)12:48:06.45ID:aqxyGKm3
>>30
すぐ「猿でも分かる」って言う人いるけど
どう考えても猿には分からないよね
37:名無しのひみつ:2023/04/21(金)14:59:58.15ID:IRDyT5ov
>>35
でも猿はブランコこげるよ
32:名無しのひみつ:2023/04/21(金)12:09:51.81ID:2V07WOSq
合気道系の技も全部分析してみてくれ
63:名無しのひみつ:2023/04/23(日)07:03:17.42ID:TWHgRo0p
>>32
合気は重心の移動と関節技と錯覚のコンボ
33:名無しのひみつ:2023/04/21(金)12:33:04.29ID:O2tsKnKY
謎って‥
誰も研究していなかっただけじゃないか。
34:名無しのひみつ:2023/04/21(金)12:43:56.88ID:2V07WOSq
>>33
氷の上をスケートで滑れる理屈も数年前に解明されてたな
44:名無しのひみつ:2023/04/21(金)18:11:54.95ID:qMijIIhp
そういや海外のハイジゴッコの長いブランコ崖からそのまま落ちてった動画あったな
56:名無しのひみつ:2023/04/22(土)14:09:07.14ID:bmaAkcBD
ごくたまに、公園の誰も乗ってないブランコが風とは関係なく動き出すのはなぜ?
57:名無しのひみつ:2023/04/22(土)14:41:36.54ID:rn0GZgdO
>>56
ただの、心霊現象
58:名無しのひみつ:2023/04/22(土)15:04:43.71ID:bmaAkcBD
>>57
心霊現象でもいいんだけど、
ブランコに限らず様々な物が勝手に動き出したりする。
目に見えない実体の無いモノが、質量のある物体を動かすことが出来るなんて、一体どういう原理なんだろう?と思ったりする。
64:名無しのひみつ:2023/04/23(日)07:08:32.81ID:TWHgRo0p
>>58
象さん滑り台も動き出したりする!?
59:名無しのひみつ:2023/04/22(土)15:58:57.22ID:nMcVxtw+
近くをトラックかなんかが通って共振したとか。
74:名無しのひみつ:2023/04/24(月)12:42:17.02ID:BrgNvN3o
防犯カメラ映像に映ったりしてる、深夜の無人部屋で、
「キャスター付きのイスが勢いよく動く」
「テーブルの上の書類が吹っ飛ぶ」
「ロッカーの扉がバタンバタンと連続して開閉する」
などの現象の原理は?
77:名無しのひみつ:2023/04/24(月)21:35:49.07ID:GgPKshwc
そんなにパワフルな霊が居るとしたら相当な悪霊
78:名無しのひみつ:2023/04/24(月)22:04:14.20ID:37Muh57F
そもそもスピリチュアルなもの信じるヤツは幽霊でさえ結局人間の範疇越えない程度の価値観の持ち主なのを理解してないよね
一番怖いのは人間(笑)
79:名無しのひみつ:2023/04/25(火)14:30:51.93ID:GWk8HSVr
>>78
肉体ある方がパワーあるからねw
83:名無しのひみつ:2023/04/25(火)17:39:09.31ID:LV+umjac
スピリチュアル(笑)
主役が人間を翻弄する神様かよ(笑)
104:名無しのひみつ:2023/05/11(木)07:47:17.48ID:Djfs0J9s
教えておじいさん
引用元:【物理】実は謎だった「ブランコが動く仕組み」を物理学者がようやく解明(Nature) [すらいむ★]
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1681994255
.
実は謎だった「ブランコが動く仕組み」を物理学者がようやく解明
公園で定番の遊具であるブランコですが、実は人間がどのようにして揺れを加速させていくのかについては解き明かされていませんでした。
実は難しかった「ブランコが動く仕組み」についての、日本とオーストラリアの研究者による合同研究が、科学誌「Nature」に掲載されています。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
appbank 2023/04/2015:43
https://www.appbank.net/2023/04/19/science-innovation/2450569.php
2:名無しのひみつ:2023/04/20(木)21:50:04.45ID:+gZF0UKI
ブランコってエネルギーが無限に増大するんじゃなかったのか…
4:名無しのひみつ:2023/04/20(木)22:12:05.20ID:IZsQzVAq
フォークリフトで支えた台につけたブランコで全て落ちる仕組みは?
5:名無しのひみつ:2023/04/20(木)23:49:39.69ID:CImwv+8h
あんなん簡単やろ
後ろに行く瞬間に足曲げて前に行こうとするとき足を前に伸ばせばええんやで
19:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:48:55.58ID:oN1R3gPL
>>5
漕ぎ方わからなくて困ってるって話じゃねーよw
6:名無しのひみつ:2023/04/21(金)00:27:39.50ID:vVqivRKp
小学生のころ、停止した状態から動かしていくのが楽しかった
8:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:08:49.20ID:OOuV6lMu
グンってやると遠心力がかかるんじゃないの?
9:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:15:08.64ID:OOuV6lMu
記事読むと、文章にするととてつもなく面倒だな。
科学ってやつはこれだから中々進まないのだろうな。
そんなん言ったら体操選手の鉄棒とかどう説明するのいちいちすべて説明しようとしたら100億年かかりそう
10:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:39:43.07ID:l6JY8E1I
セメントも何故固まるのかは解明されていないと聞いた事ある
11:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:53:33.45ID:Nj7nsqQ5
な~んでか。
71:名無しのひみつ:2023/04/23(日)17:57:19.73ID:fVGTJ9+a
>>11
それはね
12:名無しのひみつ:2023/04/21(金)01:58:20.47ID:cThN9xoV
フーコーさんが乗ったら永遠に揺れるブランコになるよ!
13:名無しのひみつ:2023/04/21(金)02:53:24.95ID:rXmgJXHJ
重心の移動じゃなかったのか…
14:名無しのひみつ:2023/04/21(金)03:07:18.52ID:jgvQ146x
後ろに下がるときに足を縮める
前に行くとき足を伸ばす
フィギュアの回転のように縮めたほうが速度が上がる
上がった速度で上昇したら足を伸ばすことで重心が重くなって速度が上がる
こんな感じ
15:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:02:39.02ID:PFxSDV0T
謎だったは大げさ
より妥当なモデルの提案じゃん記事読むと
16:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:10:33.75ID:/FEn3AOo
いまさら「解明した」っていうんなら、「電池で動くブランコをこぐ模型装置」みたいなのはこれまで、誰も実現できなかったってことだろうか?
物理を勉強した学生なら解る問題じゃないの?
単振り子のオモリが一番下(重力の大きさ+単振り子の向心力=糸の張力の大きさ)に来た瞬間だけでも、オモリの重量以上の向心力を与える(例えばしゃがみ込み動作でOK)と、その余分の反発力(張力)が向心力の増大、則ち演習方向の加速力となり振幅が増える。
ただし元より振幅「0」だと、向心力が0だから、糸の張力の大きさの増大分は慣性質量の増大と釣り合ってしまうだけとなり(古典物理の事象としては一向に)「加速し振幅増大」なんてしない。
どうしてこの200文字足らずで済むニュートン力学の問題が、いまさら難解そうな問題として発表されたのか、理解に苦しむ、っていうのが正直な感想。
20:名無しのひみつ:2023/04/21(金)06:08:59.12ID:PFxSDV0T
>>16
論文の内容的には座りこぎだし、単に振幅が増大する理由づけではなくて漕ぐ一連の動作のより良いモデル化と、振幅のちがいで変化していく動作の統一的な理解という内容だから
21:名無しのひみつ:2023/04/21(金)06:28:26.50ID:/FEn3AOo
>>20
記事に目を通したら、単振り子の周期的運動として語ってないのね。
単振り子相当よりずっと振幅が大きくなっても揺らし続ける状況で、いかにして振幅を(効率的に)増やすのか、って視点の研究だね。
31:名無しのひみつ:2023/04/21(金)11:52:17.70ID:TJXio7K0
>>21
が適切
連結振動子系で振幅増大させる場合に工学的に何が必要な要素かって話らしい
どうみても目に留まる事だけを目的にしたような「ブランコが動く仕組みがやっとわかった」って話ではないね
68:名無しのひみつ:2023/04/23(日)11:13:53.32ID:XFxwO5L+
>>16
その短い理屈では説明できてないんだろうなというのが正直な感想
読んでないけど
17:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:13:18.23ID:/FEn3AOo
○円周方向
×演習方向
AIじゃないから(苦笑)
18:名無しのひみつ:2023/04/21(金)05:48:45.33ID:vM25R1ZF
今まで謎な遊具でよく安全性が云々言えたな
22:名無しのひみつ:2023/04/21(金)06:46:49.51ID:/FEn3AOo
その研究がどこまで視野に入れてるかは知らんけど、ブランコって、どこまで振幅を大きくできるだろうか、と思って遊んでいたときの記憶を思い出した。
漕ぎ手がやろうと思えば(かつ遊具の機構的に無理がなければ)一回転までするんだろうか、とか。
それは機構的に可能であっても多分、人力では運動能力的に無理、かもしれん、五輪選手であっても。
ただ、漕ぎ手が電動か何かの、ブランコの模型装置でなら、漕ぎ手が勢いつけて一回転は可能かもしれん、制御設計次第で、
と言明できるほどには研究されていないか、記事から察するに。
無論、モーターでブランコをブン回す、って強引なのではない。
25:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:35:16.57ID:OkcU9Vei
>>22
ホントか知らんけどブランコ勢いつけすぎて一回転して死んだって噂は聞いたな
45:名無しのひみつ:2023/04/21(金)18:47:14.85ID:qwW6Qroq
>>25
子供の時は公園のブランコ一回転させて遊んでたで
49:名無しのひみつ:2023/04/21(金)21:24:59.26ID:qMijIIhp
>>45
やってた人居たw
急に絡まって短くなるしどうなんの?
53:名無しのひみつ:2023/04/22(土)13:25:55.56ID:8Q/fMtEm
>>22
物理エンジンを使ってブランコ1回転させるシミュレーションした動画がYouTubeにあるから見てみなよ
24:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:34:07.67ID:Cwe1Gpff
自力で一回転できるの?
27:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:46:51.68ID:PFxSDV0T
その手の噂は教育的な危ないことしちゃダメ系の逸話かなあ
漕ぎすぎは間違いなく危険だし
川に河童が出る的な
23:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:09:38.37ID:suwusbnP
座り漕ぎの方か
26:名無しのひみつ:2023/04/21(金)07:44:59.92ID:rRjVbik4
パラメトリック発振の原理を説明するのにブランコを例にするのは昔見た気がする
29:名無しのひみつ:2023/04/21(金)10:51:46.38ID:TJXio7K0
なるほど座面は変化しないな
つまり胴体、下肢に分割して重心変化を探れば説明出来るという話らしいね
30:名無しのひみつ:2023/04/21(金)11:38:05.91ID:OulQEbEn
重心移動の速度の違いが生んでるんでしょ
猿でもわかってる
35:名無しのひみつ:2023/04/21(金)12:48:06.45ID:aqxyGKm3
>>30
すぐ「猿でも分かる」って言う人いるけど
どう考えても猿には分からないよね
37:名無しのひみつ:2023/04/21(金)14:59:58.15ID:IRDyT5ov
>>35
でも猿はブランコこげるよ
32:名無しのひみつ:2023/04/21(金)12:09:51.81ID:2V07WOSq
合気道系の技も全部分析してみてくれ
63:名無しのひみつ:2023/04/23(日)07:03:17.42ID:TWHgRo0p
>>32
合気は重心の移動と関節技と錯覚のコンボ
33:名無しのひみつ:2023/04/21(金)12:33:04.29ID:O2tsKnKY
謎って‥
誰も研究していなかっただけじゃないか。
34:名無しのひみつ:2023/04/21(金)12:43:56.88ID:2V07WOSq
>>33
氷の上をスケートで滑れる理屈も数年前に解明されてたな
44:名無しのひみつ:2023/04/21(金)18:11:54.95ID:qMijIIhp
そういや海外のハイジゴッコの長いブランコ崖からそのまま落ちてった動画あったな
56:名無しのひみつ:2023/04/22(土)14:09:07.14ID:bmaAkcBD
ごくたまに、公園の誰も乗ってないブランコが風とは関係なく動き出すのはなぜ?
57:名無しのひみつ:2023/04/22(土)14:41:36.54ID:rn0GZgdO
>>56
ただの、心霊現象
58:名無しのひみつ:2023/04/22(土)15:04:43.71ID:bmaAkcBD
>>57
心霊現象でもいいんだけど、
ブランコに限らず様々な物が勝手に動き出したりする。
目に見えない実体の無いモノが、質量のある物体を動かすことが出来るなんて、一体どういう原理なんだろう?と思ったりする。
64:名無しのひみつ:2023/04/23(日)07:08:32.81ID:TWHgRo0p
>>58
象さん滑り台も動き出したりする!?
59:名無しのひみつ:2023/04/22(土)15:58:57.22ID:nMcVxtw+
近くをトラックかなんかが通って共振したとか。
74:名無しのひみつ:2023/04/24(月)12:42:17.02ID:BrgNvN3o
防犯カメラ映像に映ったりしてる、深夜の無人部屋で、
「キャスター付きのイスが勢いよく動く」
「テーブルの上の書類が吹っ飛ぶ」
「ロッカーの扉がバタンバタンと連続して開閉する」
などの現象の原理は?
77:名無しのひみつ:2023/04/24(月)21:35:49.07ID:GgPKshwc
そんなにパワフルな霊が居るとしたら相当な悪霊
78:名無しのひみつ:2023/04/24(月)22:04:14.20ID:37Muh57F
そもそもスピリチュアルなもの信じるヤツは幽霊でさえ結局人間の範疇越えない程度の価値観の持ち主なのを理解してないよね
一番怖いのは人間(笑)
79:名無しのひみつ:2023/04/25(火)14:30:51.93ID:GWk8HSVr
>>78
肉体ある方がパワーあるからねw
83:名無しのひみつ:2023/04/25(火)17:39:09.31ID:LV+umjac
スピリチュアル(笑)
主役が人間を翻弄する神様かよ(笑)
104:名無しのひみつ:2023/05/11(木)07:47:17.48ID:Djfs0J9s
教えておじいさん
引用元:【物理】実は謎だった「ブランコが動く仕組み」を物理学者がようやく解明(Nature) [すらいむ★]
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1681994255
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