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100年以上謎だった「全身麻酔で意識がなくなる原因」が特定される
2020.06.08 (Mon) | Category : トピックス
1:アルビレオ 2020/06/01(月)23:17:11.54ID:NG8ti3iI0
2:グリーゼ581c 2020/06/01(月)23:17:40.42ID:J/YCopV50
科学的には謎だったのかもしれんけど一般人的には何の謎もなかった
240:リゲル 2020/06/02(火)00:07:40.74ID:lMu7hIzQ0
>>2
原理がわかれば同じ結果を生む他の方法を探せるぞ
331:黒体放射 2020/06/02(火)00:34:21.59ID:B75GICHF0
>>240
なるほどお前かしこいな
7:青色超巨星 2020/06/01(月)23:19:06.20ID:ayilOmTI0
こんにゃくが固まる理由は？
22:青色超巨星 2020/06/01(月)23:21:59.56ID:oHHosmUm0
>>7
タンパク質との分子結合反応
644:エッジワース・カイパーベルト天体 2020/06/02(火)05:15:51.79ID:YnWXuF0f0
>>22
そこは日本人の食に対する執念と言ってあげようよ。
8:スピカ 2020/06/01(月)23:19:07.73ID:9WhzxEdM0
つまりどういう事です？
13:アンドロメダ銀河 2020/06/01(月)23:20:16.51ID:mugJ/rcg0
>>8
細胞膜内の脂質ラフトの無秩序化がニューロンの発火を止めてしまうんだよ？
34:ダイモス 2020/06/01(月)23:23:58.51ID:VJTwMpXL0
>>13
ちょっと砕けよ
52:アンドロメダ銀河 2020/06/01(月)23:25:57.76ID:mugJ/rcg0
>>34
細胞膜内をぐるんぐるんしたら人間はバタンキューするらしい
69:デネブ・カイトス 2020/06/01(月)23:28:38.31ID:BbxiuzTQ0
>>52
砕いたなー
261:アークトゥルス 2020/06/02(火)00:12:35.76ID:4NamrD8R0
>>52
好き
9:アークトゥルス 2020/06/01(月)23:19:19.11ID:LCotywf/0
あれほんと一瞬で気失うよな
以前手術受けた時は体感的に超早く終わった
16:水メーザー天体 2020/06/01(月)23:20:51.79ID:YDUiMa5l0
>>9
超早くと言うか、間柄スッポリ抜けてる感じだよね
33:アークトゥルス 2020/06/01(月)23:23:51.71ID:LCotywf/0
>>16
確かに
まぁ俺の時は開腹してなんやかんやだからやってもらわなきゃ恐ろしいが麻酔が無かったらと思うとゾッとするな
138:キャッツアイ星雲 2020/06/01(月)23:41:52.91ID:Cz3LBurD0
>>33
実感ないまま大手術終わって成功したならハッピーと思うが、痛みは薬飲んでてもジンジン来る感じ？
大したことないの？
819:百武彗星 2020/06/02(火)10:31:19.48ID:+eV2r9p20
>>138
麻酔が切れた後からジンジンジンジン感じてくるぞ
そして痛み止めとかのお世話になる
14:プレアデス星団 2020/06/01(月)23:20:33.05ID:KpHq7pvdO
ワシが時間を停めてたからじゃ
21:ウンブリエル 2020/06/01(月)23:21:51.76ID:aFoPi05s0
新たな麻酔の発見につながったりするのかなそれ
29:褐色矮星 2020/06/01(月)23:22:59.07ID:MfLkqQPp0
その間に死んだら嫌だな
235:宇宙定数 2020/06/02(火)00:06:10.32ID:5XrjPj+P0
>>29
いいんじゃね
下手に苦しむよか
36:ソンブレロ銀河 2020/06/01(月)23:24:14.30ID:RZe3FLm60
理屈がわからんから帰ってくる保証が無いんだよな全麻って
40:オベロン 2020/06/01(月)23:24:48.16ID:th6V8i8Q0
おお、トリビア更新か
42:ウンブリエル 2020/06/01(月)23:24:57.18ID:rhaiilUi0
同意書に全身麻酔やったらごく稀に死ぬかもしれんけど文句言わないでねって書いてあるってマジ？
46:トリトン 2020/06/01(月)23:25:26.77ID:jkS7XTz80
>>42
まじ。
ちなみにデブとかは死ぬ確立が跳ね上がるので注意
70:レグルス 2020/06/01(月)23:28:55.27ID:lWDB+6Af0
>>46
デブって麻酔効きにくいから大量に打たれるらしいな
47:オベロン 2020/06/01(月)23:25:27.21ID:NdvbgrMt0
>>42
マジ
868:カペラ 2020/06/02(火)12:32:58.93ID:5eiPEokr0
>>42
本当だよ、体質しだいでヤバいから
50:ニュートラル・シート磁気圏尾部 2020/06/01(月)23:25:48.47ID:zilKYt/f0
華佗って世界的に有名なのかな
602:赤色矮星 2020/06/02(火)03:50:45.62ID:JvYItq7N0
>>50
多分知ってる人の方がまれだろう
世界からしたら漢方になじみのある方の日本の医者や医学生もたいがい知らん
世界での認知度なら断然華岡青洲の方が上
だってジエチルエーテルでやる40年も前だし
キチンと日にちの記録も残っててさ
国際外科学会のシカゴの栄誉館に殿堂入りしてる
なお華岡青洲は華佗を意識はしてて通仙散の別名の麻沸散てのは華佗が使ったヤツの名前なんだよね
65:地球 2020/06/01(月)23:28:10.87ID:MI+TiRlb0
ニューロンの発火を止めるのはいいとして、よく元に戻るよな
67:グレートウォール 2020/06/01(月)23:28:17.63ID:nHKXjL0a0
全身麻酔したことないけど死ぬんでも気付かないよなこれ
74:地球 2020/06/01(月)23:29:41.40ID:MI+TiRlb0
>>67
理想の死に方だなw
110:トラペジウム 2020/06/01(月)23:36:50.56ID:aO0EpI7Q0
電源切られるみたいな落ち方するよね
216:カノープス 2020/06/01(月)23:59:28.89ID:qxA8r7ad0
謎だったのになんとなく使ってたの？怖くね？
224:太陽 2020/06/02(火)00:02:06.72ID:rV6JPuA40
>>216
だからたまに死ぬじゃん
そゆこと
262:オールトの雲 2020/06/02(火)00:12:55.20ID:mH+ufApL0
人によっては普段考えていることを喋り出すとかナースが言ってたわ
あんなコトやこんなコトまで
287:宇宙定数 2020/06/02(火)00:20:48.41ID:5XrjPj+P0
>>262
西原理恵子がネタにしてたな
高須の本音が聞けたとかw
306:プレセペ星団 2020/06/02(火)00:28:39.86ID:sri4AoV50
ふむふむなるほどね
脂質ラクトの無秩序化ねなるほど
全然わかりません
389:フォボス 2020/06/02(火)00:50:30.78ID:HzK20OCt0
華岡青洲スレ
「華岡青洲の妻」面白かったなー
404:かに星雲 2020/06/02(火)00:55:44.69ID:bgRX+3sa0
華岡青洲（はなおかせいしゅう、宝暦10年10月23日（1760年11月30日）-天保6年10月2日（1835年11月21日））は、江戸時代の外科医。記録に残るものとして、世界で初めて全身麻酔を用いた手術（乳癌手術）を成功させた。
日本初じゃなくて世界初の全身麻酔手術だったのか
身内で人体実験してたら実母は死んじゃって妻は失明したんだよな
414:アルゴル 2020/06/02(火)00:58:27.69ID:EB23Phq+0
>>404
三国志で著名な華佗も全身麻酔して頭の手術したって伝えられてなかったっけ？
576:ミラ 2020/06/02(火)03:17:34.92ID:3gGDV2Hr0
覚醒後の自分が覚えていないだけで麻酔中は全身の神経が過敏になって何をされてどれほどの痛みなのか克明に感じているのかもしれない
584:アルビレオ 2020/06/02(火)03:28:12.44ID:bj9JQj1E0
>>576
いや、そもそも全身麻酔中は「ほぼ死んでる」んだよ
自発呼吸できないから喉に管突っ込んで空気送り込んで無理やり生命活動維持してる
587:はくちょう座X-1 2020/06/02(火)03:30:04.40ID:oDaTMATS0
>>576
それいつも妄想して怖くて仕方がない
667:エッジワース・カイパーベルト天体 2020/06/02(火)06:07:25.66ID:lr5JNY9V0
ニューロンの発火こそが意識と言うことですか？
762:アケルナル 2020/06/02(火)08:36:55.05ID:DLLAFCO30
>>667
人の本体はニューロンだった
729:プレアデス星団 2020/06/02(火)07:37:32.58ID:8ayVREwk0
俺の意識はニューロンの発火だったのか、その程度のものなんだな
915:木星 2020/06/02(火)16:52:49.14ID:hhiR7FAU0
全身麻酔したけど、開始中意識残ってて
看護師「尿道カテーテル通りません、小さすぎます。」
医師「子供用のやつにしよう」
って聞こえてた。涙がでて目をつぶったら意識とんで目が覚めたらベッドのうえだぅた。
916:赤色矮星 2020/06/02(火)16:55:10.32ID:/uE3N/Sa0
>>915
(´･ω･｀)
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
976:黒体放射 2020/06/02(火)22:50:51.16ID:wCt8ANBf0
全身麻酔で眠ってる時に死にたい
997:ウォルフ・ライエ星 2020/06/03(水)03:01:48.24ID:d/7uJvHU0
あー！脂質ラフト！はいはい！
998:エリス 2020/06/03(水)03:46:26.21ID:FnBJOj230
ニューロンの発火を止めるのは解ったけど…
ニューロンの発火を止めるとなんで意識が無くなるんだ？
またニューロン発火を失って機能不全になった状態から意識がもどる再起動の手順はどうなのか？
引用元：100年以上謎だった「全身麻酔で意識がなくなる原因」が特定される
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591021031/
.
・当たり前のように手術に利用されている全身麻酔だが、その原理は謎に包まれていた
・新たな研究は、超解像度光学顕微鏡を使い脳神経の細胞膜内の変化を観察
・結果、細胞膜内の脂質ラフトの無秩序化がニューロンの発火を止めてしまうことを確認した
https://nazology.net/archives/61379
2:グリーゼ581c 2020/06/01(月)23:17:40.42ID:J/YCopV50
科学的には謎だったのかもしれんけど一般人的には何の謎もなかった
240:リゲル 2020/06/02(火)00:07:40.74ID:lMu7hIzQ0
>>2
原理がわかれば同じ結果を生む他の方法を探せるぞ
331:黒体放射 2020/06/02(火)00:34:21.59ID:B75GICHF0
>>240
なるほどお前かしこいな
7:青色超巨星 2020/06/01(月)23:19:06.20ID:ayilOmTI0
こんにゃくが固まる理由は？
22:青色超巨星 2020/06/01(月)23:21:59.56ID:oHHosmUm0
>>7
タンパク質との分子結合反応
644:エッジワース・カイパーベルト天体 2020/06/02(火)05:15:51.79ID:YnWXuF0f0
>>22
そこは日本人の食に対する執念と言ってあげようよ。
8:スピカ 2020/06/01(月)23:19:07.73ID:9WhzxEdM0
つまりどういう事です？
13:アンドロメダ銀河 2020/06/01(月)23:20:16.51ID:mugJ/rcg0
>>8
細胞膜内の脂質ラフトの無秩序化がニューロンの発火を止めてしまうんだよ？
34:ダイモス 2020/06/01(月)23:23:58.51ID:VJTwMpXL0
>>13
ちょっと砕けよ
52:アンドロメダ銀河 2020/06/01(月)23:25:57.76ID:mugJ/rcg0
>>34
細胞膜内をぐるんぐるんしたら人間はバタンキューするらしい
69:デネブ・カイトス 2020/06/01(月)23:28:38.31ID:BbxiuzTQ0
>>52
砕いたなー
261:アークトゥルス 2020/06/02(火)00:12:35.76ID:4NamrD8R0
>>52
好き
9:アークトゥルス 2020/06/01(月)23:19:19.11ID:LCotywf/0
あれほんと一瞬で気失うよな
以前手術受けた時は体感的に超早く終わった
16:水メーザー天体 2020/06/01(月)23:20:51.79ID:YDUiMa5l0
>>9
超早くと言うか、間柄スッポリ抜けてる感じだよね
33:アークトゥルス 2020/06/01(月)23:23:51.71ID:LCotywf/0
>>16
確かに
まぁ俺の時は開腹してなんやかんやだからやってもらわなきゃ恐ろしいが麻酔が無かったらと思うとゾッとするな
138:キャッツアイ星雲 2020/06/01(月)23:41:52.91ID:Cz3LBurD0
>>33
実感ないまま大手術終わって成功したならハッピーと思うが、痛みは薬飲んでてもジンジン来る感じ？
大したことないの？
819:百武彗星 2020/06/02(火)10:31:19.48ID:+eV2r9p20
>>138
麻酔が切れた後からジンジンジンジン感じてくるぞ
そして痛み止めとかのお世話になる
14:プレアデス星団 2020/06/01(月)23:20:33.05ID:KpHq7pvdO
ワシが時間を停めてたからじゃ
21:ウンブリエル 2020/06/01(月)23:21:51.76ID:aFoPi05s0
新たな麻酔の発見につながったりするのかなそれ
29:褐色矮星 2020/06/01(月)23:22:59.07ID:MfLkqQPp0
その間に死んだら嫌だな
235:宇宙定数 2020/06/02(火)00:06:10.32ID:5XrjPj+P0
>>29
いいんじゃね
下手に苦しむよか
36:ソンブレロ銀河 2020/06/01(月)23:24:14.30ID:RZe3FLm60
理屈がわからんから帰ってくる保証が無いんだよな全麻って
40:オベロン 2020/06/01(月)23:24:48.16ID:th6V8i8Q0
おお、トリビア更新か
42:ウンブリエル 2020/06/01(月)23:24:57.18ID:rhaiilUi0
同意書に全身麻酔やったらごく稀に死ぬかもしれんけど文句言わないでねって書いてあるってマジ？
46:トリトン 2020/06/01(月)23:25:26.77ID:jkS7XTz80
>>42
まじ。
ちなみにデブとかは死ぬ確立が跳ね上がるので注意
70:レグルス 2020/06/01(月)23:28:55.27ID:lWDB+6Af0
>>46
デブって麻酔効きにくいから大量に打たれるらしいな
47:オベロン 2020/06/01(月)23:25:27.21ID:NdvbgrMt0
>>42
マジ
868:カペラ 2020/06/02(火)12:32:58.93ID:5eiPEokr0
>>42
本当だよ、体質しだいでヤバいから
50:ニュートラル・シート磁気圏尾部 2020/06/01(月)23:25:48.47ID:zilKYt/f0
華佗って世界的に有名なのかな
602:赤色矮星 2020/06/02(火)03:50:45.62ID:JvYItq7N0
>>50
多分知ってる人の方がまれだろう
世界からしたら漢方になじみのある方の日本の医者や医学生もたいがい知らん
世界での認知度なら断然華岡青洲の方が上
だってジエチルエーテルでやる40年も前だし
キチンと日にちの記録も残っててさ
国際外科学会のシカゴの栄誉館に殿堂入りしてる
なお華岡青洲は華佗を意識はしてて通仙散の別名の麻沸散てのは華佗が使ったヤツの名前なんだよね
65:地球 2020/06/01(月)23:28:10.87ID:MI+TiRlb0
ニューロンの発火を止めるのはいいとして、よく元に戻るよな
67:グレートウォール 2020/06/01(月)23:28:17.63ID:nHKXjL0a0
全身麻酔したことないけど死ぬんでも気付かないよなこれ
74:地球 2020/06/01(月)23:29:41.40ID:MI+TiRlb0
>>67
理想の死に方だなw
110:トラペジウム 2020/06/01(月)23:36:50.56ID:aO0EpI7Q0
電源切られるみたいな落ち方するよね
216:カノープス 2020/06/01(月)23:59:28.89ID:qxA8r7ad0
謎だったのになんとなく使ってたの？怖くね？
224:太陽 2020/06/02(火)00:02:06.72ID:rV6JPuA40
>>216
だからたまに死ぬじゃん
そゆこと
262:オールトの雲 2020/06/02(火)00:12:55.20ID:mH+ufApL0
人によっては普段考えていることを喋り出すとかナースが言ってたわ
あんなコトやこんなコトまで
287:宇宙定数 2020/06/02(火)00:20:48.41ID:5XrjPj+P0
>>262
西原理恵子がネタにしてたな
高須の本音が聞けたとかw
306:プレセペ星団 2020/06/02(火)00:28:39.86ID:sri4AoV50
ふむふむなるほどね
脂質ラクトの無秩序化ねなるほど
全然わかりません
389:フォボス 2020/06/02(火)00:50:30.78ID:HzK20OCt0
華岡青洲スレ
「華岡青洲の妻」面白かったなー
404:かに星雲 2020/06/02(火)00:55:44.69ID:bgRX+3sa0
華岡青洲（はなおかせいしゅう、宝暦10年10月23日（1760年11月30日）-天保6年10月2日（1835年11月21日））は、江戸時代の外科医。記録に残るものとして、世界で初めて全身麻酔を用いた手術（乳癌手術）を成功させた。
日本初じゃなくて世界初の全身麻酔手術だったのか
身内で人体実験してたら実母は死んじゃって妻は失明したんだよな
414:アルゴル 2020/06/02(火)00:58:27.69ID:EB23Phq+0
>>404
三国志で著名な華佗も全身麻酔して頭の手術したって伝えられてなかったっけ？
576:ミラ 2020/06/02(火)03:17:34.92ID:3gGDV2Hr0
覚醒後の自分が覚えていないだけで麻酔中は全身の神経が過敏になって何をされてどれほどの痛みなのか克明に感じているのかもしれない
584:アルビレオ 2020/06/02(火)03:28:12.44ID:bj9JQj1E0
>>576
いや、そもそも全身麻酔中は「ほぼ死んでる」んだよ
自発呼吸できないから喉に管突っ込んで空気送り込んで無理やり生命活動維持してる
587:はくちょう座X-1 2020/06/02(火)03:30:04.40ID:oDaTMATS0
>>576
それいつも妄想して怖くて仕方がない
667:エッジワース・カイパーベルト天体 2020/06/02(火)06:07:25.66ID:lr5JNY9V0
ニューロンの発火こそが意識と言うことですか？
762:アケルナル 2020/06/02(火)08:36:55.05ID:DLLAFCO30
>>667
人の本体はニューロンだった
729:プレアデス星団 2020/06/02(火)07:37:32.58ID:8ayVREwk0
俺の意識はニューロンの発火だったのか、その程度のものなんだな
915:木星 2020/06/02(火)16:52:49.14ID:hhiR7FAU0
全身麻酔したけど、開始中意識残ってて
看護師「尿道カテーテル通りません、小さすぎます。」
医師「子供用のやつにしよう」
って聞こえてた。涙がでて目をつぶったら意識とんで目が覚めたらベッドのうえだぅた。
916:赤色矮星 2020/06/02(火)16:55:10.32ID:/uE3N/Sa0
>>915
(´･ω･｀)
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
976:黒体放射 2020/06/02(火)22:50:51.16ID:wCt8ANBf0
全身麻酔で眠ってる時に死にたい
997:ウォルフ・ライエ星 2020/06/03(水)03:01:48.24ID:d/7uJvHU0
あー！脂質ラフト！はいはい！
998:エリス 2020/06/03(水)03:46:26.21ID:FnBJOj230
ニューロンの発火を止めるのは解ったけど…
ニューロンの発火を止めるとなんで意識が無くなるんだ？
またニューロン発火を失って機能不全になった状態から意識がもどる再起動の手順はどうなのか？
引用元：100年以上謎だった「全身麻酔で意識がなくなる原因」が特定される
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591021031/
.
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Title : >>998
全然考えてないとこがすごいな。大脳皮質は神経のかたまりで意識は神経の通信でできている。通信が止まれば意識不明。998は宇宙人にパイルダーオンされていて違うんだろうけど。
神経細胞の中は電気で伝わる。
神経細胞から神経細胞へは、発信元が脂溶性の物質を出して受信側がそれを受けとるまでわかっていた。ガソリンで部品を手洗いするとかニンニクみじん切りをひと玉分とかで指先の感覚がスカポンになるのは脂溶性物質が有機溶剤で撹乱されるから受信できない。撹乱にはいろいろな方法がある。今回の発見のように出る方ごたまぜで発射失敗。受け入れ口を塞ぐ。通信介在脂溶性物質を薄めるとか変質させる。
回復するのは拡散と代謝で麻酔物質がいなくなるから。
循環系制御部分が麻痺すると死ぬけど。循環系制御は大脳皮質に比べてニューロン接続の受容量が桁違いにでかいのかな？
砕天 2020.06.09 (Tue) 13:36 編集
Re:>>998
もうちょっとわかりやすくお願いできませんかね‥‥
2020.06.09 13:55